中新社北京3月13日電 題：“清華簡(jiǎn)”中這匹馬，何以奔襲兩千年？

　　——專(zhuān)訪荷蘭學(xué)者武致知

　　作者 李紫薇

　　2026年1月，清華大學(xué)一場(chǎng)關(guān)于戰(zhàn)國(guó)竹簡(jiǎn)的發(fā)布會(huì)引起學(xué)界關(guān)注——這次亮相的并非常見(jiàn)的政治文書(shū)或禮制文本，而是一批專(zhuān)門(mén)討論“馬”的竹簡(jiǎn)。

　　對(duì)先秦社會(huì)而言，馬不僅是生產(chǎn)與戰(zhàn)爭(zhēng)的工具，更是一門(mén)技術(shù)、一種制度，甚至是一種文化形象——而這套竹簡(jiǎn)，恰恰讓這一點(diǎn)在史料上“清晰可見(jiàn)”。近日，中新社“東西問(wèn)”專(zhuān)訪荷蘭學(xué)者、清華大學(xué)出土文獻(xiàn)研究與保護(hù)中心副教授武致知(Rens Krijgsman)，探討這批馬政文獻(xiàn)的學(xué)術(shù)價(jià)值及其所折射的先秦文明圖景。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘錄如下：

　　中新社記者：2008年清華大學(xué)入藏近2500枚戰(zhàn)國(guó)竹簡(jiǎn)，被學(xué)界稱(chēng)為“清華簡(jiǎn)”。這批出土文獻(xiàn)對(duì)既有的傳世文獻(xiàn)體系帶來(lái)了哪些新的認(rèn)識(shí)或修正？

　　武致知：清華簡(jiǎn)有很多方面比較特殊，其中一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，就是它所涵蓋的文獻(xiàn)范圍非常廣。與郭店楚墓竹簡(jiǎn)以哲學(xué)思想類(lèi)文獻(xiàn)為主相比，清華簡(jiǎn)雖然同樣包含大量哲學(xué)文本，但內(nèi)容并不局限于此，還包括歷史類(lèi)文獻(xiàn)，以及內(nèi)容見(jiàn)于《詩(shī)經(jīng)》《尚書(shū)》等傳世經(jīng)典的篇目，同時(shí)也涉及陰陽(yáng)五行等內(nèi)容。從這個(gè)角度講，它更像是一個(gè)戰(zhàn)國(guó)時(shí)期貴族家庭所擁有的“小型圖書(shū)館”。

　　我在牛津大學(xué)讀書(shū)時(shí)，老師曾問(wèn)過(guò)一個(gè)問(wèn)題：牛津大學(xué)最早的圖書(shū)館有多少本書(shū)？大家往往會(huì)以為至少有幾千本，但實(shí)際上最初只有幾百本，規(guī)模并不大。反過(guò)來(lái)看清華簡(jiǎn)，一個(gè)戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的貴族家庭，已經(jīng)擁有六七十種不同內(nèi)容的書(shū)籍，在當(dāng)時(shí)的條件下，可以說(shuō)是一個(gè)極其豐富的藏書(shū)體系。

　　而那些被帶入墓葬中的文獻(xiàn)，恰恰說(shuō)明它們?cè)诋?dāng)時(shí)被視為非常珍貴的材料。

　　在我看來(lái)，出土文獻(xiàn)最有意思的一點(diǎn)，在于它們能夠更真實(shí)地反映戰(zhàn)國(guó)時(shí)期思想的多元性和復(fù)雜性。如果只依賴(lài)傳世文獻(xiàn)來(lái)做研究，往往是不夠的，而出土文獻(xiàn)所呈現(xiàn)的，是一個(gè)尚未被“整理過(guò)”的思想世界。我們今天習(xí)慣于用儒、道、法等學(xué)派去分類(lèi)，但在戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，這種界限并沒(méi)有那么清晰。很多文本中的思想是交融在一起的。清華簡(jiǎn)的價(jià)值，不僅在于印證或修正傳統(tǒng)認(rèn)識(shí)，更在于不斷豐富我們對(duì)先秦歷史、文化和思想內(nèi)涵的理解。

　　中新社記者：在《清華大學(xué)藏戰(zhàn)國(guó)竹簡(jiǎn)(拾伍)》中，首次集中公布了相馬、療馬、馴馬、馭馬等馬政文獻(xiàn)。你如何看待這批文獻(xiàn)在理解先秦以及世界科技史、畜牧史中的價(jià)值？

　　武致知：從馬政角度來(lái)看，清華簡(jiǎn)中的這批材料，是目前所見(jiàn)中國(guó)最早的一批相關(guān)文獻(xiàn)。實(shí)際上，很多古代知識(shí)未必會(huì)被系統(tǒng)寫(xiě)下來(lái)，即使寫(xiě)下來(lái)了，也未必能夠保存到今天。尤其是像養(yǎng)馬這樣的技術(shù)，往往是通過(guò)師徒之間的口耳相傳來(lái)完成的。

　　但從清華簡(jiǎn)馬政文獻(xiàn)可以看到，中國(guó)很早就開(kāi)始嘗試把這些經(jīng)驗(yàn)加以整理，并形成較為系統(tǒng)的知識(shí)體系。戰(zhàn)國(guó)時(shí)期尤其容易呈現(xiàn)出這一特點(diǎn)。在這些簡(jiǎn)文中，無(wú)論是關(guān)于馬的疾病、訓(xùn)練步伐，還是如何觀察馬的表情、判斷馬的性格，都已經(jīng)形成了較為完整的分類(lèi)和說(shuō)明，說(shuō)明這些材料是在一個(gè)長(zhǎng)期積累的傳統(tǒng)中產(chǎn)生的，而不是某種“突然的發(fā)明”。

　　在全球范圍內(nèi)，大致到公元6世紀(jì)前后，才開(kāi)始逐漸出現(xiàn)將馬類(lèi)知識(shí)較為系統(tǒng)地匯編在一起的傳統(tǒng)。以歐洲為例，早期相關(guān)知識(shí)主要依托拉丁語(yǔ)傳播，使用地方語(yǔ)言的情況反而較少，直到17世紀(jì)才逐漸增多。17世紀(jì)初的一些材料，在性質(zhì)上與清華簡(jiǎn)確實(shí)存在一定的可比性，但二者之間的時(shí)代差距比較明顯。

　　中新社記者：從具體內(nèi)容來(lái)看，這批馬政文獻(xiàn)在知識(shí)形態(tài)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)上，有哪些此前較少見(jiàn)或令人印象深刻的細(xì)節(jié)？

　　武致知：就此次公布的清華簡(jiǎn)馬政文獻(xiàn)而言，其中最有意思的地方之一，在于它所呈現(xiàn)出的高度實(shí)踐性。比如在診療和判斷體系中，有非常具體、此前較少見(jiàn)的細(xì)節(jié)描述。其中一個(gè)特別生動(dòng)的例子，是對(duì)馬耳朵朝向的觀察。這些簡(jiǎn)文會(huì)詳細(xì)說(shuō)明，耳朵朝前、朝后，或者一前一后，各自意味著什么。

　　如果真正與馬有過(guò)長(zhǎng)期互動(dòng)，就會(huì)理解這些描述的價(jià)值。馬之所以被視為“動(dòng)物中的貴族”，正是因?yàn)樗浅Ｓ袀€(gè)性，也很聰明，能夠表達(dá)自己的情緒。但由于馬的肌肉結(jié)構(gòu)和骨骼體系與人類(lèi)不同，它表達(dá)情感的方式也完全不一樣，而耳朵正是其中非常重要的一個(gè)信號(hào)。這些文獻(xiàn)所呈現(xiàn)的判斷，顯然不是抽象推演，而是長(zhǎng)期實(shí)踐的結(jié)果。

　　我個(gè)人的感受是，這些材料一看就知道不是“虛擬”的，而是基于真實(shí)經(jīng)驗(yàn)寫(xiě)成的。它們體現(xiàn)出一種對(duì)馬作為獨(dú)立個(gè)體的尊重，需要順著馬的性格去理解和駕馭。

　　中新社記者：在《清華大學(xué)藏戰(zhàn)國(guó)竹簡(jiǎn)(拾伍)》收錄的《馭馬之道》中，作者將馭馬之術(shù)與“治邦牧民”相類(lèi)比，強(qiáng)調(diào)“徐圖緩進(jìn)、恩威并施”。這種從技術(shù)經(jīng)驗(yàn)上升到政治哲學(xué)的表達(dá)，在先秦思想史中意味著什么？在你熟悉的歐洲古典傳統(tǒng)中，是否也存在類(lèi)似的思想表達(dá)？

　　武致知：在古代社會(huì)中，馬本身就是一種具有特殊地位的動(dòng)物。它不僅是重要的生產(chǎn)和軍事資源，而且往往與貴族階層緊密相連。貴族在古代社會(huì)中，本身就深度嵌入政治結(jié)構(gòu)之中，因此，馬與政治之間存在一種天然的聯(lián)系。以自然或社會(huì)經(jīng)驗(yàn)來(lái)比喻政治治理，在中國(guó)傳統(tǒng)中也并不少見(jiàn)。這些思想并不是孤立存在的，而是嵌入在一個(gè)更為復(fù)雜的知識(shí)體系之中。

　　在古希臘、古羅馬、古埃及等其他古代文明中，也同樣存在從技術(shù)經(jīng)驗(yàn)隱喻政治思想相關(guān)的討論，但它們的文本結(jié)構(gòu)往往比較多元化。還包括大量文學(xué)、哲學(xué)乃至形而上學(xué)層面的材料，與中國(guó)傳統(tǒng)一樣，呈現(xiàn)出多種思想并行發(fā)展的狀態(tài)。

　　中新社記者：在你看來(lái)，出土文獻(xiàn)的英文整理和國(guó)際交流，將如何影響海外學(xué)界對(duì)中國(guó)古代文明的理解？清華簡(jiǎn)在這一過(guò)程中扮演怎樣的角色？

　　武致知：中國(guó)社會(huì)對(duì)清華簡(jiǎn)等出土文獻(xiàn)的關(guān)注度其實(shí)非常高，學(xué)界內(nèi)外都投入了大量熱情。但在歐洲，比如在荷蘭，并不會(huì)對(duì)這批新的竹簡(jiǎn)材料有同樣的關(guān)注度，更多人可能仍然把目光投向古埃及或古希臘。這種差異本身，就需要在國(guó)際交流中被解釋清楚。

　　出土文獻(xiàn)的獨(dú)特價(jià)值，在于它把一些已經(jīng)中斷、失傳的知識(shí)重新帶回歷史視野。以馬政文獻(xiàn)為例，過(guò)去往往認(rèn)為有關(guān)養(yǎng)馬、治馬、駕馭馬的技術(shù)傳統(tǒng)主要沿著中東—埃及—希臘這條路線(xiàn)傳播，但這些材料的出現(xiàn)，讓我們意識(shí)到歷史的脈絡(luò)要復(fù)雜得多，它甚至在時(shí)間軸上向前延伸了數(shù)百年。

　　從這個(gè)意義上說(shuō)，清華簡(jiǎn)不僅是在補(bǔ)充中國(guó)自身的歷史，更是在把中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)寫(xiě)入世界史。英文整理和翻譯的一個(gè)重要目的，就是為全球?qū)W者提供一個(gè)便利的研究工具。無(wú)論是研究古埃及、古希臘，還是更廣義的古典文明史，都能通過(guò)這些材料，看到一個(gè)更加多元、立體的世界。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　武致知(RensKrijgsman)，荷蘭人，英國(guó)牛津大學(xué)東方學(xué)博士，現(xiàn)為清華大學(xué)出土文獻(xiàn)研究與保護(hù)中心副教授，入選2022年“仲英青年學(xué)者”。主要研究方向?yàn)橄惹亍⑶貪h出土文獻(xiàn)、寫(xiě)本文化研究等。現(xiàn)任歐洲簡(jiǎn)帛學(xué)會(huì)委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)，《簡(jiǎn)帛》英文刊副編輯，《饒宗頤國(guó)學(xué)院漢學(xué)叢書(shū)》編委委員，《亞非學(xué)院院刊》國(guó)際顧問(wèn)委員等。著有《早期中國(guó)的合集：格言、記憶、詩(shī)歌與數(shù)術(shù)》《〈清華大學(xué)藏戰(zhàn)國(guó)竹簡(jiǎn)〉研究與英譯6：〈鄭武夫人規(guī)孺子〉諸篇》等多部作品。